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13年5月14日在新人本广场探讨层次论。。。 [复制链接]

发表于 2013-5-16 14:51:26 |显示全部楼层

韩岩:

    理论这东西,开始一定得学,不能靠悟。因为理论系统有它自己的定义概念,方法。没学,只会望文生义,比如,我正讲的层次论,没有学过的人,只能望文生义,那其他的东西来联想,来比附。


    另外,为什么要讲新理论,从我教学角度来讲,是因为我认为它能照见过去理论看不到的东西。




海辉:

    韩老师今天在A群发的这段话说到我心里去了。


    这一段因为我在一些地方分享了片片断断自己上完第一次发展层次课的感悟,引起一些朋友的反应,也有点类似这个“望文生义”,这个“联想与比附”---所以近来我就不再分享了,因为我发现越分享越消耗时间去解释,好花时间,不如来个集中时间,把大家与我的收获与困惑一起拿出来讲,拢在一起,然后让我与大家一起探索,比我东放一点,西丢一点,好的多。这就是16号分享会的由来。


    让我们的思考与探索至少有个大致的方向,而不是无的放矢。



    思考:

    很多时候,有些能力的获得是这么来的:老天安排了一些特别痛的经历,那是你本来不想要的,但却在不得不经历后,你勇敢去面对危机,细心检起那些破碎时,潜能会在突然间被唤醒,让你突然发现那些能力本俱在。



    人,就是这样受制于取乐避害的习性中,而长久在某些方面的不到成长。怕疼难以长大,蝉从不脱壳,那会怎么样呢?



    所以,你成长了,回头再去收拾曾经的破碎,再去深入疗愈余痛时,你可能因此长出了帮助自己与他人的本领,甚至长成了心理师、哲学家,或作家。



宏华:

    文思泉涌。。。



海辉:

    那是用痛换来的啊。人的天赋才能其实都有,只是不知道它在什么时候会冒出来而已。。


    前人说过:痛定思痛,痛何如哉?我们却痛定思痛,潜能大开。。。。所以不要迷信前人的话,这是又一个打破,又一回金蝉脱壳。



    其实,大多数时候是不需要太痛的,,只是有些顽固的习性的打破,可能狠狠痛一次的效果,比你一直护着守着要快些。



    痛已经好了,但曾经的痛的意义还会不断被发现,比如它还会增强我们对他人的共请。



韩岩:

    分享会是个很好的形式,海辉说的对,通过它可以将大家的收获与困惑总结起来,因此也可叫“集体研究日”。



    新人本要逐渐发展大家的研究人生心理的能力,好比人人都是个小科学家。



庆林:

    哈哈,不断地刺激我们的小宇宙。



海辉:

    新人本心理学阵营的一个突出精神是什么呀?


    大家泡在广场有些时日了,多少感受到了这个最具开放性的群落所洋溢的精神与氛围,请大家凭真切感受说一个或几个词来。



李圣贤:

    春秋



海辉:

    春秋。。。如何个解法?



李圣贤:

    春秋战国,百家争鸣;春花秋月,风景无限



LR:

    刺激,激灵



海辉:

    好样的,说明你的有机体被不断激活,看来我这个播种机起到良好的作用了。



    小李的语言很有美感,影评写的棒。以后可在广场开放的发言?多多来春秋一下?


    有人这样描绘我的广场,我很开心。大家开心吗?



    战国就有些动荡了,不过我们这儿的圆在成长,壮大中,能量很正,不怕乱“了。



    LR的话有些刺激,我想大家会有比这更好的对于广场的描绘吧?



    我刚才说的不对,不是更好。。。。只要表达了你和心声都是好的。


    我是否可以这样理解丽蓉的话:硝烟弥漫。。。心灵冲撞?风花雪月。。。和谐圆融。加i起来就是互相促进。



    我们这个分享会也可以叫做“集体研究日”,大家可以集思广益,无论是获得还是困惑,无论是你不太成熟的思考还是你一贯坚守的构念都可以呈现。让我们在16号晚一起探讨相遇,相互激荡又共享安详。


韩岩:

    我想给这个分享会提供一些更多的信息,好让这个活动的意义更加彰显,它能发挥更多的功能。


    这个活动的缘起说来真有意思,其实是我特别喜欢看到的一种现象。海辉去海口参加层次论的工作坊,“居然”对之极度有感觉,其感觉似乎胜过其他理论点。



    回来后,她开始接到很多朋友的问询,而后她也开始分享。再以后,梵一蓝林宇晶加入进来,也生了浓厚的兴趣。等海辉问起我的意见来是,这一切都已经发生了。



    我在A群曾经说过,理论这东西,开始学习时一定要来上课学,不能听一些东西就想靠悟来弄明白它。而海辉只是上了一次工作坊,她起码还要上好几次工作坊方能掌握层次论细节。并且我自己都拒绝在任何地方多谈该理论。那么我为何会鼓励她去说了?



    缘由如此,因为海辉这种现象是被理论触动了感觉现象。海辉在上完课,就开始不断琢磨这个理论并且不断在生活中检验,而且有时检验的很辛苦,,这显示了这个理论显然对她已经不是外化的东西。



    这就像什么呢,像是一个人拿着一个看得半懂的地图而后便开始了旅途。然后这在我看来,这种半懂状态的探险是非常有益于后续学习的,因为自己开始摸索,她会积累很多实际的旅途经验,不管是走迷了路,还是峰回路转的精细,这一切经验都为接下来更精确地理解这个地图打下了良好的基础。



    很重要的另外一点是,海辉还会继续正式学习层次论,这使得她即使在此阶段有些迷路,都会在后续的阶段完成更精确的航程。



    其实我正是要倡导这样一种学习,我所谓的培养小科学家,它的核心不是去背几个教条,信仰几个东西,而是将心理学的学习看成一个不断探索的路程。



    人生无涯,知也无涯,学习心理学的目的最好不是临时抱佛脚解决一两个不得不解决的生活难题,而是提供一条道路,帮助人们打开内心,不断扩大对内心自由的探索。我们同样由许多心灵上的井底之蛙,学习心理学帮助人们跳出心灵之井,向鲲鹏进化。



    我想这是我想要提倡的新人本心理学的精神。



    因此这个分享会不求多么准确,但鼓励热烈自由但同时认真努力的探索精神。



    但愿这个分享会成为一个“集体研究日”,成为之中新的富有创意的心理学学习的形式的开端。其实学习到后来,当大家能力变得很强之后,地图将被集体不断地更新画出。



海辉:

    你是胸有地图,然后等待着与我们一起画,是吗?



韩岩:

    我胸有地图,如果你们发现了更新的路径,那么一并画入。


海辉:

    感谢丽蓉等已经从千里之外发来了她的分享.也感谢庆林的奉献




邓琳:

    如果还没学层次论,怎么就能分享呢?



海辉:

    我也没学完,它是新人本的一部分,你可以根据你在这个群里看到及想到的东西结合你的生活体验来分享.

责任,在中西方的不同含义,这点我在分享会上会说到.昨天聊天有诸多感慨.



芳菲:

    人本的意思是不是指人生本质的意思呢?



和煦之光:

    应该是以人为本吧。类似于存在主义哲学的以个体为中心进行的合理情绪咨询。



海辉:

    新人本=主体间性=我你关系


芳菲:

    主体间性,哦,明白了。



和煦之光:

    既然有新人本,那旧人本是什么呀?


小萌:

    我发现,存在人本区别挺大的,新人本,新人本也不是人本,区别也挺大的。前面

    和煦之光:

    应该是以人为本吧。类似于存在主义哲学的以个体为中心进行的合理情绪咨询。


    这个是不够准确的,嘿嘿。


    人本的基底,罗老爷子说的三原则(真诚合一,神入共情,积极关注)现在广泛的被大部分流派接受并同化了,但是其实是挺难做到的。



    罗杰斯强调说治疗起效的因子是“助益性关系”,在咨询情境中达成。而在技术层面上,比较粗糙的。后期在疗法技术上是有发展的,聚焦和EFT都是。


    海辉:

    新人本=主体间性=我你关系


    新人本的框架,目前是在求助者中心、主体间性为底,加上新发展的层次论、疗法上糅合内观和情绪聚焦的新整合疗法。



    因为传统的访客中心法,其实是没有什么神奇的技术的,所以大家都会觉得无从说起,无非就是肯定重复加上大家都会得解释什么的。



    而存在治疗其实是有很多分析和动力性的东西的,哲学主义倾向比较重。他们也喜欢长程治疗,一搞好几年那种。



海辉:

    韩老师的新人本:是以人本、自体为中轴,辅以发展心理学层次论整个不同心理治疗流派。


    小萌对新人本的注解,我个人感觉不错。我补充一点:各个其他学派之间的整合的做法可以用的是:

    肯定

    否定

    连续性三种方法的整合



丽蓉:

    邓琳,我分享的不是层次论,是欣赏无能。



海辉:

    只要是与新人本有关的话题都行。


    关于共情、抱持、镜映、边界、宽容,平等、尊重、理解、责任、共生(未分化态)等主题的,如果你们有精妙的例子请分享给我。



    丽蓉奉献出来的“欣赏不能”的精妙语句是关于“无条件积极关注”这个话题的。


    小萌刚才说,不要怕共情的不够准,这是一个不断试错的过程。当看到一个人为了更准确的了解你,很努力的过程,也许就有疗愈。




    一个人如果不能无条件关注自己,也无法无条件关注
别人。

请关注新浪微博:心理师肖丽蓉 ;大连有凤来仪心理咨询公司;咨询TEL:0411-8437 8585

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发表于 2013-5-17 17:14:45 |显示全部楼层
闻捷:
    海辉,丽蓉,你们如何理解”宽恕”

丽蓉:
    闻捷,你说的”宽恕”会是在什么语境下呢?

闻捷:
    就是如果一个人曾经经历了别人对他的种种不堪的言语或者行为,使他产生了讨好的行为,实际上,他的内心是恐惧和恨,以至于连自己都习惯了这么对自己.他需要去放下,真正会去宽恕了,他的人际关系,以及他的生活会有所改变,他也会更柔和.但是他没有办法宽恕,他很难做回自己.

丽蓉:
    哦,如果看这段呢,可以这样尝试理解吗?就是似乎他自己也意识到,他的内心体验到或者感受到的这种”恐惧和恨”,已经令他身心疲惫,他很想从那种紧绷的状态回到那种柔软的状态?然后他也许学了什么课程,也许内心有个信念,只要放下就能解决,只要宽恕,所希望的就会发生?

    不过这样说的话,就成了猜测和假设了,实际上你所写的内容呢,很多的信息还是需要进一步趋澄清的,不如说:"他很难做回自己",指的是什么呢?等等,澄清的过程本身也是在整理一些模模糊糊隐隐约约或者碎片样的经验,允许这样的内在体验统整浮现之后,也许能更好的理解,他所要的宽恕到底能够给他带来什么和具有什么样的意义.

闻捷:
    好详细亚,确实一两句说不清,只能他慢慢来.

小萌:
    闻捷还在吗?

    上次微博有人问“好为人师怎么破”,老宫说的我特别认同,“不一定要特意破除,去丰富生活更简便易行。如果你好的东西多了,比如好臭美、好锻炼、好八卦、好吃等等,好为人师这一点就不那么明显了。好为人师是因为我们特别欣赏自己聪慧和见多识广,当我们能够更全面的欣赏完整的自己,就顾不上它了。

    那宽恕这事儿吧,大家都会说“宽恕是为了你自己,不是为了对方。”,不过就在这个宽恕与否的小圈子打转,在我看来挺难的,不如为自己的精神生活寻找更多的滋养和阳光,当心理能量更强的时候,回头再看,就没那么难了。

    就好像我现在体重不满百,我盯着200斤的杠铃想我怎么才能举起来,不如先去跑步锻炼先啦,等练到身强体壮再回来,想想这个杠铃怎么举。

芳菲:
    想要宽恕别人其实是自己在找寻爱。

闻捷:
    宽恕是不容易的,因为爱需要滋养。

丽蓉:
    小萌:上次微博有人问“好为人师怎么破”,老宫说的我特别认同,“不一定要特意破除,去丰富生活更简便易行。如果你好的东西多了,比如好臭美、好锻炼、好八卦、好吃等等,好为人师这一点就不那么明显了。好为人师是因为我们特别欣赏自己聪慧和见多识广,当我们能够更全面的欣赏完整的自己,就顾不上它了。

    这一段我的理解是人的健康自恋对人的滋养作用哈。科胡特曾经说过:自恋合法了。
    健康的自恋是自己相信自己的体验并且能够信任的体验,有点儿像自信哈。

    健康自恋还要走向成熟的自恋,成熟的自恋是自己感到舒服,别人也没觉得不舒服。

    郑老板曾经说过:好为人师是人性的弱点,你去办事儿你就请教他,会让他很满足。其实说的是满足一个人的自恋。

海辉:
    健康与成熟之间还有区别吗?我以为健康的就是成熟的了。

    比如你去满足自己被人需要的需要,你“好为人师”,但是在适当的范围内,不超过自己的能力及对自己好的前提下,又给需要帮助的人带去他需要的帮助,这是促成自己、他人及社会更加美好的因素。我觉得这个就是健康又成熟的自恋了。

    但如果你好为人师,在别人不需要的时候,或别人不太认可你的时候,或你自己累得要命,重要生活还没安排好的时候,一味地去好为人师,就是不成熟不健康了。在别人不需要的时候,(覆盖别人经验的时候,暗示性换起等),或别人不太认可你的时候,会让人反感。

丽蓉:
    嗯,主体间的关系有觉察,是为自己还是顾及到对方当下的需要,这里面的内容还是很丰富的。

海辉:
    是的,重心怎么摆,主体间场是什么样的,这其中很有意思的。

宏华:
    呵呵,倡导这样的自恋,每个人都得以健康的发展,得以真实的存在,得以多彩的展示。

丽蓉:
    庆林:自恋健康的标准:自恋的没有让人不舒服.

    自体心理讲孩子的夸大性自恋也是健康的,可以在养育者不断的镜映和恰到好处的挫折下,走向成熟。

宏华:
    如何理解夸大性自恋?

丽蓉:
    无所不能、追求完美,当然不止于这么简单的解释哈。

宏华:
    哦,这里主要指儿童期的表现。

丽蓉:
    嗯,儿童期的这样表现是正常健康的。
    因为本质上讲,原始的自恋是健康的,是走向成熟自恋的必经之路。
    自体心理学有个概念,自体中和性,也讲跟这个相关的内容:
    就是从无所不能、追求完美到接受现实,同时还保留了那份宝贵的能量,健康成熟的恋的能量

邓琳\宏华:
    好!


海辉:
    谢谢丽蓉。
    我以前是吧孩子那种自恋称为原始的自恋,把成长后成熟的自恋称为健康的。

    原来孩子那种原始的自恋也是健康的,只是有待于成熟而已。你对“健康自恋“的应用,让我更明白:自恋只要在适当的年龄表现出这个年龄相应的状态统统都是健康的自恋。



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