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人本主义和精神分析的区别探索。。。 [复制链接]

发表于 2013-5-2 18:24:27 |显示全部楼层

丛中:

精神分析师自身要经过个人分析,才能够放下一些幼年形成的固有“幻像”,这些幻像包括“英雄”、“权威”、“男人”等。只有这样,精神分析师才能够让自己的心踏实地站在人性的大地上。精神分析师首先修通自己,对自己的人性要有“人本主义的接纳与尊重”,然后,才能带动来访者减少防御,自我实现。


周蓉的BLOG

如果是人本主义流派的心理咨询师,该如何办呢?


丛中:

人本主义是前进的目标与方向,精神分析是达到人本目标的具体方法与途径。



世彦Counseling:

人本主义的目标与方向,本不就可以用人本主义的“方法与途径”到达吗?


韩岩:

这个就只能有一种解释,就是国内人本治疗的训练太薄弱了,以至于不能直接人本,需要精神分析迂回达人本。呵呵。


这些东西很不好说,若论人本精神,当代精神分析的主体间学派比起传统精神分析人本很多,但是你不好说他们直接受人本学派影响。若论治疗方法和理论模式,罗杰斯绝大部分职业生涯始终将理论建立在一个不断付诸实证心理学研究验证的过程中,这个实证心理学家背景在人本派的鲜明特色通常是人们没有看见的。


宜宏老师

这两天在论坛一个很有趣的帖子里参与讨论发表点评,很多感慨哦。


韩岩:

这个帖可圈可点,其实也是一个很好用来说明如果是人本/主体间学派,他可能会和ROBERT之做法思路有何不同的例子。但是参与讨论的人不多,治疗师网现在好像很冷清了哦。我引了它做我上课资料,呵呵。


韩岩:

回复@宜宏老师:嗯,最好是讲罗杰斯带出比较,学理上比较顺,但是你们那边学员似乎原来受精神分析影响比较大的多一些?似乎学罗杰斯兴趣不大。这样我又得给这些学员量身定做,很费精力哦。我经常遇到学员因为发现罗杰斯是一种他们不熟悉的工作方式,而喜欢还是退回过去学过的以分析解释为主的精神分析。


罗杰斯方法要求咨询师先是很感性地融入来访者的内在世界。这会令有些人感到失去一种脚下坚实的土地(有时是精神分析的解释性框架)的感觉,如入沼泽,不是很多人愿意冒这险哦。还是说说人本精神做做精神分析比较轻松。


大连心理咨询师肖丽蓉:

韩老师,“还是说说人本精神做做精神分析比较轻松。”这句是说什么,没太明白。。。


新人本心理学-韩岩:回复@大连心理咨询师肖丽蓉:

戏言戏言,不必深究。呵呵。就是泛指学习不够扎实的现象。


大连心理咨询师肖丽蓉:

哦,我明白了,我的理解就是口头上说说人本精神,但是做咨询的时候还是用精神分析框架挡在咨询师和来访者之间,而不是把这套理论框架放在后面、背景之中,人本咨询师可以跟来访者在一起,对沼泽地地貌和如何走出还是有自信的。


新人本心理学-韩岩:@大连心理咨询师肖丽蓉:

你这个解释好!精确!


JERRY周勇:

其实是我追求的,但不晓得未来是否能做得到:以精分做背景,来做人本的交流和陪伴。


大连心理咨询师肖丽蓉:回复@JERRY周勇:

能,因为这是我越来越体会到的,精分的背景很需要,可以增加些评估、觉察什么的,但是,疗愈不是靠解释就修通的,而是自体中的共情和神入的滋养。人本,韩老师的新人本在罗杰斯的基础上绘制了一幅人格心智图(好像不是这么说的)的发展层次,对个案的把握和方向更清晰些



新人本心理学-韩岩:回复@JERRY周勇:

什么理论都可以做背景,如果它们不互相打架,有助于神入的话。



新人本心理学-韩岩:回复@大连心理咨询师肖丽蓉:

这个人格心智发展图,来自建构发展论。它既有注重认知结构的皮亚杰祖师的渊源,又有一点点客体关系理论的影子,又有现象学式的评估方法,又可以解释科胡特没说清的自体客体层次问题。确实是希望以它弥补超越罗杰斯理论上的一些不足。并且希望在中国土壤上发展它。




小百年哈哈:

人格45是什么意思,谢谢。


新人本心理学-韩岩:回复@小百年哈哈:

这是我近来在讲授的一系发展心理学的理论中某些层次的代号。这些理论我认为在其实践意义,实证检验证据上,超越了埃里克森的发展理论,马斯洛的需要层次论,更不愿说弗洛伊德的性发展论。



张宜宏心理工作室:

能理解。当然,如果这种脚下坚实的土地(有时是精神分析的解释性框架)的感觉对一些人特别重要的话,我们至少可以尊重这一需要,然后在此基础上融合罗杰斯的一些更丰富的养料,当然这样的话工作量会更大,教学起来也会更辛苦。


新人本心理学-韩岩:回复@张宜宏心理工作室:

确实如此,关键是这样做我累了些,要在文献上,学术上说清楚精分和人本之异同,要在自尊上给予大量铺垫,得独设课程给这部分身份认同精神分析的学员。不如先带没有这种冲突的学生,以实践为核心,培养另一系非精分思路的学生。精分和人本之区别,还是留待学术讨论会去说吧。



新人本心理学-韩岩:@张宜宏心理工作室:

这篇文章倒是通向原来学精分的,原来起名叫“精神分析的第三浪潮”。不过估计这样的文章对许多人读起来也是够呛。本想写个通俗版叫“正说弗洛伊德精神分析家史”,但暂时没有时间啦。目前,我的精力除了上课督导咨询外,主要在做发展层次论的实证研究,没有时间折腾精神分析文献啦。


张宜宏心理工作室:

多谢韩老师的分享,也尊重您的教学选择。另外,以后如果有折腾精神分析文献的需要但时间不够的话,也欢迎您与本工作室联系。



豆豆要多耕耘抛掉得失心:

20-30年代正是精神分析大行其道的时候,罗杰斯在那个时候进入心理学系统接受教育,开展工作,肯定也会接收过一些精分的东西,也正因为对精分的了解,才能发现其问题,提出来访者中心的治疗方法。


新人本心理学-韩岩:回复@豆豆要多耕耘抛掉得失心:

对。他与精神分析有正面关系的是兰克。


新人本心理学-韩岩: 回复@时光的沙:

你搞大错了吧,罗杰斯何时受精神分析训练?:)虽然他承认佛洛依德历史上的贡献,但是正是由于他的实证心理学训练背景,使得他对精神分析理论和方法特定风格很感冒。1939年前,还是他职业生涯早期,他就曾经列举过精神分析的三大问题。


心力爱幸福塾-陈文峰:

“很感冒”还是“很不感冒”?      


新人本心理学-韩岩:回复@心力爱幸福塾-陈文峰:

很感冒啊。


时光的沙:

在儿童研究所做实习医生时,也有人说他接受兰克的精分训练,不过从时间上看好像不太可能.


新人本心理学-韩岩:回复@时光的沙:

兰克倒是罗唯一比较有受影响的精神分析家。兰克曾经在罗工作地方做过三天讲座,但是罗的记录里没有留下多少对此事件的记忆。罗公开承认受影响的是兰克的学生TAFTALLEN 的写作。此外还有罗雇的一个受过兰克学派训练的社工DAVIS ALLEN 已如此远离精神分析:他声称抛弃解释方法。


时光的沙:

就按照你说的来看,如果他不接受精分训练,(虽然时间不很长)他如何能列举精分问题的呢.那不就成了瞎说了嘛?再者,在罗杰斯提出人本治疗方法之前,他是用什么疗法做的临床治疗的呢?行为还是精分呢?



新人本心理学-韩岩:回复@时光的沙:

咦,这个不挺简单的,我所指的是正规的精神分析训练,比如去精神分析学院受训,有精神分析的督导师等等。皮尔斯是有的。罗提出人本之前的疗法是什么?那时候五花八门的不成体系的治疗法啊,如环境疗法,解释疗法,游戏疗法,并且主要心理学家是做心理测试的


时光的沙:回复@新人本心理学-韩岩:

他在儿童研究中心做实习医生有应该说还算正规的精神分析训练.徐均书里说他接受兰克的精分训练,(当然有可能他36年邀请兰克之后有接受兰克的某种形式训练,但因为"某些原因"没有记录下来,不过兰克39年去世了,算起来时间还是不很充分.关于他之前临床用什么疗法在一些资料里可以看到


时光的沙:回复@新人本心理学-韩岩:

不过如你所说,如果罗杰斯没有真正意义接受精分训练就妄言精分种种,恐怕也不是真正的学者态度.虽然这种情况可能在中国是习以为常的.


心理学段娟娟:回复@时光的沙:有道理


时光的沙:回复@心理学段娟娟:

道理其实不是靠其他人说,而是自己独立思考分析研究出来的.不然就会人云亦云.罗杰斯书里写道精分的内容不多,但还是能从其中发现很多相关人本的地方的,而且精分也不是只有弗洛伊德.


心理学段娟娟:回复@时光的沙:

是啊,无论现在的咨询流派叫什么,关于人性的解释有多不同,但咨询对人的探索本质在哲学意义上和精分无异,也没有出其左右,发展补充而已,几乎都能看到精分的影子或者说只是换了种说法   


新人本心理学-韩岩:回复@时光的沙:

能读英文的话,读几本最新出版的罗杰斯传记。这个问题就谈到此吧。   


时光的沙:回复@新人本心理学-韩岩: (独白而非对话)

如果你像你之前那样玩"正规精分训练"这样的文字游戏的话,确实是没有什么好谈的.      


另外传记这种东西你也信?要了解当事人真正的生平,只有从其著作细枝末节的地方结合同时期多方资料才能真正看出来的.美国出版界有专门对传记的研究,真实性的比例不超过45%.  

完形的创始人也非常否定弗洛伊德(虽然有明显的个人情绪原因),不过他也接受过精分训练,完形理论里还是处处可见精分的印记.生活中非常常见,我们声称反对或者不希望像某个人,但很多方面就是会非常的像某个人.


正心诚意致良知:

问题是被精分修理过的脑子会不会成为一种限制或障碍,影响到对人本的学习和应用啊??



新人本心理学-韩岩:回复@正心诚意致良知:

有可能。


新人本心理学-韩岩:回复@武志红:

我觉得特别有兴趣的是要研究一下他们(不会共情别人只关心自己712人格人)的文化支持性环境是什么样的。他们当中成功人士不少啊!


蝶岛阳光:

很多人可以自己自足。所谓社会人的社会交往的需求,那是因人而异。在自己的精神世界里的富足,物欲的降低,生活的简化,就如原始氏族地区,科技发达的地区要带去先进文化,但对于原住民来说,这些所谓先进是不是他们内心所需要,还是,他们的文化系统里,根本就不需要先进的东西。


就象求助者本身没有求助动机一样,咨询师硬要给到一套标准,给到全国常模,说这是平均水平。爱不是给己想要,而是投其所好。修地铁之前没有征求原住民的同意,那都算是侵略。不是所有现代文明都是好的,有信仰的人,在现代化的需求也许不高。维护他们的原始不被破坏,这才是对文化的尊重。


新人本心理学-韩岩:回复@蝶岛阳光:

问题是铁路已经修到了原住民村落的门口,不管先进不先进,原住民所面临的只是挑战而已。现代心理学不是挑战本身,它如果能流行,在于它帮助了人们应对了挑战。


蝶岛阳光:(独白而非对话)

真正内心自由的人是不会因为外界的评价而否定自己,美好的感受不会因为他人说不美好而抹去了曾经有过美好的当下。会跟着流行的人一定是不自由,因为被流行控制。不管是流行心理学还是流行服饰。自由不是挑战,挑战是动词,很僵硬。自由是,心念上的柔软,心智上的开悟。它会是更温和的呈现形式。



新人本心理学-韩岩:回复@蝶岛阳光:

皮球接下来就扔回给那些被说成是“未成功的人”,被说之后,那你心理纠结不纠结?纠结怎么办?不纠结怎么办?这就是挑战:自由是一种挑战。



新人本心理学-韩岩:

发表了博文 《经典精神分析是560后的,自体心理学是8,90后的---戏说弗洛伊德和科胡特》 - 有个学生问了一个问题:“精神分析的自体心理学创始人科胡特为何将人性总结为“悲剧人”,而弗洛伊德却将人性总结为“内疚

人”


徐钧-南嘉:

蛮有意思,也有一些启发,对8090后一代的理解。


莅临现场:随便问一下:

那么70后的呢?


新人本心理学-韩岩:回复@莅临现场:

70后留一个空白,好让你们思考你们的使命,哈哈。


比较起60后青春时代的80年代,80,90后的青春时代似乎具有很多不同的特质。那个时候的60后,未来不确定,但理想很玫瑰。80,90后呢?在你们自由潇洒的面庞背后,潜移默化印刻着这个社会的沧桑:理想很暧昧。但愿中国能重启改革历程,让中国梦实现中国人自体的重建。
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